آقاي مهندس عزيزمن يادم نمياد گفته باشم خداوند ناراحت ميشه! حالا به هر حال نظرتونو در مورد استدلال من نفرموديد.چطور ميشه که خداوندي که انساني رو اينگونه و در شرايط خاص خلق کرده همچين مجازات سنگيني هم بعد از اينهمه رنج دنيوي بهش بده؟در ضمن چطور خداوند يه کسيو باهوش زيبا خانواده دار زيرک و عاقل خلق مي کنه يا شرايطو براش مهيا مي کنه و عده اي رو کم هوش و بي خرد و بدون خانواده؟اينو با اصل عدل تو دين شما نميشه توجيه کرد.اين کافي نيست که بگيم خدا به هر کس اندازه ي استعدادش تکليف ميده و مي خواد.اين با اصل علم روانشناسي کاملا مغايرت داره...اگه دوست داشتيد بعدا دلايلمو براتون ارئه مي دم...
...MNNM...
سلام آقاي مهندس شيعه!خوب داريم به جاهاي خوبي مي رسيم.اولا که راجعبه درستي اون حديث شک نکنيد.حالا شک هم کرديد بريد کتب درسي دانشگاهها در مورد تاريخ اسلامو دوباره مرور کنيد و رو اين موضوع زوم کنيد.اونوقت مي فهميد مساوات تو اسلام کاملا بي معنيه.دوما به نظر شما خداوند به جاي واژه ي قاتلوا از ريشه قتل که همه مي دونن به چه معنيه!نمي تونست از همون واژه جنگ و جهاد استفاده کنه؟! الان اين شماييد که داريد سفسطه مي کنيد چون معناي واژه رو عوض مي کنيد!!! من که دارم معني اصلي رو مي گم ميشه سفسطه و شما که داريد غيراز اونو مي گيد ميشه درست؟ اين با عقل جور در نمياد.در ضمن تو کتاب قرآني که دست منه همين معني رو نوشته که خدمتتون عرض کردم و قاتلوا رو "قتال" ترجمه کرده.کتاب قرآن منم مثل کتاب شماست فکر نکنيد من از جاي ديگه آوردمش!قتال هم يعني کشتن در ضمن موقع جهاد کردنم مگه کاري مي کنن جز کشتن و برداشتن غنائم؟راستي اگه شما زبان عربي رو خوب بلديد به خود آيات بيشتر دقت کنيد.متاسفانه بعضي جاها آيات بدجوري معني شده(يه جورايي کمک کردن به خدا) که فقط با خووندن متن عربيش ميشه درستي يا نادرستي اونو تشخيص داد.الان به همون آيه دقت کنيد متوجه ميشيد!قاتلوا الذين لا يومنون منظور کفاره نه اهل کتاب! شما ايندودسته رو تو ترجمه کنار هم و با هم آورديد.با عرض پوزش ترجمه ي درستش همونيه که من براتون نوشتم چون خودم رفتم و از يه استاد زبان عربي پرسيدم....شما هم به راحتي مي تونيد بريد بپرسيد...البته اگه براتون مثل من مهمه...
در مورد شان نزول اين آيات فرموديد که همين مسئله ي شان نزول کلي حرف توش هست که خدا چرا صبر مي کنه يه اتفاقي بيفته و بعد احکامو ارائه بده؟چرا يه بار يه چيزو مي گه دفعه بعد يه چيز ديگه؟(ناسخ و منسوخ) مگه شما نمي گيد اين کتاب براي همه ي اعصار و دورانهاست؟؟؟؟؟؟؟؟؟اگر خداوند يه سري دستورات کلي واسه بشر داره اونم براي همه ي بشرها و تمام دورانها بايد احکام و مسائلو کلي بگه نه اينکه احکام فقط رو يه منطقه ي کوچيک مثل عربستان بچرخه اونم بستگي به اينکه اونجا چه اتفاقي افتاده!حتي اتفاقات کوچيک و بي اهميت که يا براي حضرت مهم بوده يا به زندگي خصوصي ايشون مربوط مي شده! تازه هر زمان که شرايط اونجا عوض ميشه احکامم عوض ميشه!شان نزول اين آياتي مثل آيات سوره توبه که در سال دهم هجري نازل شده و جزو آيات مدني قرآنه برطبق کتب تاريخي چيزي نمي تونه باشه جز اينکه براتون توضيح مي دم.البته نه از خودم از روي قرآن و کتب تاريخي...
محمد در ابتدا که وارد مدينه شد پيمان نامه اي با اهالي مدينه امضا کرد که طبق اون مهاجران و مدينه اي ها دوست و برادر شدند.ولي اين پيماننامه به طور خاص با يهودي ها نبود بلکه با طوايف گوناگون عرب بود و متن اون طوري تنظيم شده بود که طايفه هاي عرب مدينه را از طايفه هاي يهودي همسايه خود که تا آن زمان با هم زندگي مي کردند جدا کند.با عرض پوزش به دليل دستبرد مسلمانان به کاروانهاي تجاري بين مکه و سوريه و اعمالي از اين قبيل يهودي ها ادعاي پيامبري محمد رو رد کردند.(يکي از دستبردهاي مسلمين به کاروانيان که بدون حضور شخص پيامبر بود در نخله اتفاق افتاد و کاروانسالارش به دست مسلمين کشته شد و چون تو ماه محرم(يکي از ماههاي حرام)اين خونريزي اتفاق افتاد موجب خشم و دشمني بسياري از اعراب مدينه از رفتار محمد شد و پس از اون ناگهان آيه اي نازل شد که اين خونريزي را حتي در ماه حرام مجاز مي دونست و مي گفت گناه خونريزي کمتر از دشمني با اسلام است) آيه 217 سوره بقره!داشتم مي گفتم که محمد از يهودي ها کم کم احساس خطر مي کرد.بعد از اون دستور ترور و قتل اونها از جانب الله هم صادر شد.مثل آيه 67 سوره انفال و سوره توبه! در مورد قتل عام يهوديان (مثل بني نظير و بني قريظه)مي تونيد نظرات تاريخنويسان برجسته مثل کتاب توره آندره (راجعبه شرح حال محمد) و هيرش برگ و سالو بارون و ويليام مويير و رودينسون رو مطالعه بفرماييد...
بسم الله
سلام
بابت توضيحات متشكرم..
با كليت مطالبي كه فرموديد موافقم و اگه چيزي گفتم به خاطر حس از دست رفتن طمانينه در بعضي كامنتا بود.. البته در مجموع!... سرگشاده بود...
هدف ارزشمندي داريد... خوشحالم از اشناييتون...
مويد باشيد
يا علي
در جواب خدمت آقا يا خانوم " ..." و " موسوي " عرض کنم که....
در صورتي که شما تمايل به طرح بحث داريد بفرماييد.....
چون بنده کارکرد کامنت هاي يک وبلاگ رو بيشتر از تمجيد و تشکر و انتقاد يک طرفه ميدونم ...و فکر مي کنم اين مباحث و طرح اونها باعث پويا يي و تفکر ميشه...
و همچنين جناب "..." فرمودند که حواشي.....خب باز هم بنده عرض مي کنم که وبلاگ بنده تا اونجا که سعي شده محل تقابل انديشه هاست در حيطه ي متناهي!!! و اين حواشي بعضا از خاصيت هاي اين امر هستش..
در مورد سخن زيبا و پند عاليتون بسيار متشکرم
يا زهرا
در ادامه....
شما باز هم معني " قاتلو " رو " بکشيد فرض کرديد...
در ايه ي 123 که با هم ميخونيم >>>>>
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
اى كسانى كه ايمان آوردهايد با كافرانى كه مجاور شما هستند كارزار كنيد و آنان بايد در شما خشونت بيابند و بدانيد كه خدا با تقواپيشگان است...
ايا اين چيزيه که شما فرموديد؟؟؟
در ادامه جواب به خانوم انجل .....
در استدلالتون شما از يک مطلب " مصادره ي به مطلوب " نموديد....و اون رو به صورتي که ميخواستيد تر جمه فرموديد بزرگوار!!!
در ضمن بهتره ابتدا بدونيم اين سوره به چه علت نازل شده است؟>>>>
چون ديدم خيلي از آيات اين سوره(توبه) استفاده فرموديد ......
به نظرتون تاريخچه ي اين سوره چي مي تونه باشه/؟؟؟؟
اگر مي شه براي اينکه متوجه بشم مطلبتون از سر تفکر بوده شان نزول و به نوعي علت نزول تاريخي اين سوره رو بفرماييد...!!
در صورتي که جواب اين سوال بالا رو مبذول بفرماييد جواب بسياري از سوالها حل خواهد شد ..!!
به نام خداي يگانه
در جواب به جناب خانوم انجل و ...
با سلام
عرض کنم خدمتتون که حديثي که مبذول فرموديد رو پيدا نکردم....بهتون گفتم به چه صورتي ديدم....!!!! و باز هم گفتم که چرا بحار الانوار مورد قبول نيست وقتي تضاد داشته باشه با منابع اصلي حديث شيعه..!!!!
در مورد آيات قرآن >>>>
آيه ي 29.....با هم نگاهي مي ندازيم به ايه:
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ >>>>
با كسانى از اهل كتاب كه به خدا و روز بازپسين ايمان نمىآورند و آنچه را خدا و فرستادهاش حرام گردانيدهاند حرام نمىدارند و متدين به دين حق نمىگردند كارزار كنيد تا با [كمال] خوارى به دستخود جزيه دهند!!!
ملاحظه فرموديد؟؟؟؟
متاسفانه شما در اينجا سفسطه فرموديد چرا؟؟ چون واژه ي" قَاتِلُواْ " رو به معناي " بکشيد " ترجمه کرديد ، در صورتي که به معني مبارزه کنيد هستش!!!!!
با سلام خدمت عزيزان..
در جواب به خانوم " سمانه " دل شما شکست؟؟؟ از چي؟؟؟ پس بهتره من بعد مواظب نحوه ي برخوردتون باشه تا انشالله از اين سو تفاهمات ايجاد نشه!!!بنده در قسمت نظرات وبلاگتون عرض کردم که : " ادم براي چيزي داغون مي شه که ارزش داشته باشه و اون چيز هم روابط صحيح و متقابل رو داشته باشه" و در اخر از تشريف فرماييتون بسيار سپاسگذارم...
يا علي مدد
مي فرمودن: وقتي سلام مي كني يعني مخاطبت از گزند تو در امانه..
يه توصيه به خودم دارم و طبق سفارش از جان عزيزتر امامم كه «عيوب يكديگر رو به هم هديه كنيم» :
نگاه قشنگيه كه تصور كنيم يكي از مخاطباي يادداشتامون اماممونه.. محضر خدا بودن كه هيچ.. انقدر برامون عزيز باشه كه با ذوق و شوق دعوت كنيم بياد ببينه..
مطالب اينجا پر مغزه.. كاش حواشي كمرنگ تر بشه..
همچنان از مطالعه مطالب استفاده مي كنيم..
مويد باشيد و بمانيد و ...
به هر حال دل من بد جوري شكست....
سلام اين بار مودبانه اومدم....
خوب كه چي؟...
من نه شاگردتونم نه دووستتون..
بايد بگم كه شما خيلي بدتراز من جوش اوردين...
من گفتم در حرف زدن رعايت كنين...
مثلآ كه چي گفتين كه نتيجه اش معلوم شد؟.....بد نيست كمي فكر كنيد...
كجاييد...
سلام آقاي مهندس شيعه!خيلي اتفاقي اومدم تو وبتون و تعجب کردم از اينکه جواب بنده رو اينجا داديد.نکنه با ما قهري؟دلايلي که بهتون گفتم به اندازه ي کافي قانع کننده نبود؟!!!!!!!!!حالا بگذريم
منم بهتون گفتم که مطمئن نيستم بحارالانوار باشه يا يه کتاب ديگه دقيق يادم نيست ولي اگه شما بريد بپرسيد حتما بهتون پاسخ مي دن که تو کدوم کتاب نوشته شده...
در مورد قرآن هم منظورم آيه 29 سوره توبه بود...من هم قرآنو ابتدا کامل خووندم و دليلي نداشت که برم يه آيه رو پيدا کنم و از رو اون قضاوت کنم...شما مي تونيد به صورت کامل اين سوره رو مورد مطالعه قرار بديد.ضمن اينکه بايد عرض کنم تو همين سوره و در آيه 28 خدا کافرها رو پليد و نجس!!! خطاب مي کنه!و در آيه 123 از مومنين مي خواد که همشونو بکشه...
آيه 29 سوره توبه...بکشيد کساني را که به خدا و روز بازپسين ايمان نياورده و حرام خدا را حرام نمي دانند و همچنين آندسته از اهل کتاب را که به دين حق يعني اسلام ايمان نياورده اند.مگر اينکه متعهد شوند به دست خود با خواري و فروتني جزيه دهند...
بعد از اينکه شما متوجه شديد که بايد رفتارتون با اهل کتاب غيرمسلمان چطوري باشه (با خووندن قرآن) حتما راجعبه رفتار خداي شما با کفار بيشتر بحث خواهيم کرد.راستي اگه من مسيحي بودم هرگز حاضر نمي شدم تو يه کشور اسلامي زندگي کنم...البته بعد از خووندن کتابهايي که تو دانشگاه راجعبه امان دادن و لطف کردن و منت گذاشتن بر سر اونها و با خواري و ذلت جزيه دادن تدريس ميشه به اين نتيجه رسيدم.بدرود
